Streit um KI-Training und Rechteabtretung
Netflix: KI-Klauseln sorgen für Widerstand bei Synchronsprechern
Die Diskussion um den Einsatz künstlicher Intelligenz in der Synchronisation erreicht eine neue Stufe. Nachdem sich zuletzt einzelne Sprecher öffentlich gegen KI-Stimmen ausgesprochen hatten, meldet sich nun auch der Branchenverband VDS mit deutlicher Kritik an aktuellen Vertragsregelungen von Netflix zu Wort.
Im Zentrum steht die Frage, unter welchen Bedingungen Sprachaufnahmen künftig für KI-Zwecke genutzt werden dürfen und welche Rechte den Beteiligten dabei zustehen.
Streit um KI-Training und Rechteabtretung
Nach Darstellung des Verbands enthalten neue Netflix-Verträge eine Klausel, die es dem Streaminganbieter erlaubt, Sprachaufnahmen für das Training von KI-Systemen zu verwenden. Eine gesonderte Vergütung für diese Nutzung ist demnach nicht vorgesehen.
Sprecher müssten ihre Zustimmung erteilen, um weiterhin an aktuellen Produktionen mitwirken zu können. Der Verband sieht darin einen Eingriff in grundlegende Rechte der Kunstschaffenden.
Die deutsche Synchronisation bzw. generell Synchronisation darf niemals von KI Stimmen übernommen werden. Wir haben hier in Deutschland mit die besten Synchronsprecher der Welt. Keine KI kann Emotionen genauso auslösen, wie echte Menschen. Guck euch die Datteltäter Disney Videos… pic.twitter.com/CAVmwpW1iO
— julian98 (@brunjuli1998) March 22, 2025
Sprachaufnahmen seien eng mit der Person verbunden und könnten nicht mit klassischen Verwertungsrechten gleichgesetzt werden. Eine Nutzung als Trainingsmaterial ermögliche zudem die Erstellung künstlicher Stimmen und digitaler Nachbildungen, die langfristige Auswirkungen auf den Beruf haben könnten.
Der VDS verweist in diesem Zusammenhang auf frühere Fälle, in denen KI-Synchronisation auf Kritik gestoßen war. Zuletzt hatte eine automatisiert erstellte deutsche Tonspur bei Prime Video für Beschwerden gesorgt und wurde nach kurzer Zeit wieder zurückgezogen. Auch deshalb fordert der Verband klare und rechtssichere Regeln, bevor KI-Verfahren flächendeckend eingesetzt werden.
Bei Prime musste man erste KI-Tonspuren wieder zurückziehen
Verband hat Gutachten beauftrag
Trotz der Kritik betont der Verband die langjährige Zusammenarbeit mit Netflix und spricht von einem grundsätzlich partnerschaftlichen Verhältnis. Um eine tragfähige Lösung zu erreichen, hat der VDS ein unabhängiges juristisches Gutachten in Auftrag gegeben. Dieses soll die neuen Vertragsklauseln unter anderem im Hinblick auf Datenschutz, Urheberrecht und die europäische KI-Verordnung prüfen.
Auf dieser Grundlage will der Verband in Verhandlungen eintreten und eine Regelung erarbeiten, die sowohl den rechtlichen Anforderungen als auch den Interessen der Sprecher gerecht wird.
Ich denke, so schade es ist, aber der Trend KI wird sich auch hier nicht mehr aufhalten lassen. Ist nur noch eine Frage der Zeit.
Da reden wir aber noch von vielen Jahren. Bei korrekter Betonung, Emotionen etc. ist die aktuell (uns bekannte) KI noch deutlich weiter weg, als man vermuten mag.
Wenn ich mir die Synchronisationen mancher Filme/Serien anhöre, würde es keinen Unterschied machen, wenn es KI wäre. Wär vllt sogar besser.
In der Tat lol
@hansi
Sorry, aber das ist Unsinn. Sie haben in Deutschland einer, wenn nicht sogar, die beste Synchronisation der Welt.
Von billigen Produktionen wie z.b. leider auch Kimderserien mal abgesehen.
Wenn jeder in der Klasse 4er, 5er und 6er schreibt, bist du mit ner 3 der beste.
Ich kann nur zustimmen!
Wenn ich mir manche Synchronisation anhöre frage ich mich, ob es den Sprechern in Deutschland eigentlich schnurzegal egal, wie blödsinnig manche Übersetzung ist.
Ich bin bestimmt kein Freund von KI, aber wenn die Synchronisation dadurch besser würde, könnte ich auf Synchronsprecher sehr gut verzichten!
Fehler addiert von KI-Übersetzung mit KI-Sprachausgabe und am Ende evtl noch das Bild (Lippenbewegung) verändert. Beim jetzigen Stand der Technik stelle ich mir das ziemlich gruselig vor.
Bei guter Übersetzung / Synchronisation werden teilweise Inhalte umgeschrieben, damit sie auf deutsch überhaupt Sinn machen. Z.B. Wortwitze die übersetzt gar keinen Sinn ergeben würden. Hier muß dann ein evtl anderer Gag kreiert werden, der möglichst auch noch die selbe Dauer / Lippenbewegung hat.
Klar und bald sind wir Arbeitslos
Tja, so gelaufen in zig anderen Branchen wegen anderer technologischen Entwicklungen. Die Welt dreht sich nunmal weiter und die Berufswelt verändert sich tagtäglich. Gewöhne dich daran. ;)
Natürlich. Absolut selbstverständlich und nicht aufzuhalten. Warum auch? Dann muss man eben umschulen, betrifft es einen. Das Leben geht weiter. Wer aktuell noch eine Ausbildung zum Bürokaufmann macht, zum Beispiel, hat auch schon verloren. Die haben wie lange noch? Realistisch gesehen zwei bis fünf Jahre. Einfache Maschinenbediener, meist ungelernte, noch 7 Jahre vielleicht – KI und Robotik wird sie komplett ersetzen. So ist das eben.
So ein Blödsinn. Als würde die Ki auf Knopfdruck jede Emotion richtig timen und perfekt zum Ausdruck bringen. Genauso wie die KI Bilder auf Knopfdruck gleich beim ersten Mal fehlerfrei generiert. Wer das glaubt hat weder Ahnung von KI noch von der Kunstform eines Synchronsprechers. Ende vom Lied wird sein, dass die Synchronsprecher Stimmen-Regisseure o.ä. sein werden die sich das fürstlich bezahlen lassen werden. Was hat Netflix also sm Ende gewonnen? Nichts. Nur Aufgaben und Kosten verlagert.
Leicht gesagt, Ki wird in diesem Tempo für die meisten Jobs bedrohlich, nicht jeder hat finanzielle Mittel um umzuschulen, sorry aber mit so ist das eben is auch keinem geholfen. Was KI mit der Psyche einiger Menschen machen wird ist aktuell nicht abzuschätzen, es wird sicher einige Identitätskrisen geben, die daran zerbrechen, das sie nicht mehr wissen wie relevant sie sind und welchen Zweck die Existenz noch hat. Aber lass mich raten: so ist das eben ;)
Ja, so ist das eben. Wer nicht mit der Zeit geht, geht mir der Zeit.
KI lässt sich ganz einfach aufhalten…
Wenn der Kunde Konsequenzen zieht, wenn KI mal wieder nen Bock schießt – das haben wir bei Telekom gesehen – und entsprechend kündigt in Massen…. dann werden sich die Netflixianer überlegen müssen, woran das liegen könnte…
Mit Preise hochdrehen kann man nur bedingt Nachfrageschwäche kompensieren, weil dann möglicherweise noch mehr Leute kündigen, erst recht wenn das viele Geld nicht in menschen, sondern in KI gepumpt wird.
Die meisten Länder sind eh OMU Austrahlungen, nur DE betreibt diesen massiven Aufwand. Wird also nicht aufzuhalten sein….
KI ist in vielen Bereichen sehr gut und nützlich, aber Kunst sollte einzig und allein von Kunstschaffenden kommen. So etwas lässt sich nicht ersetzen.
Und der Trend geht hier ja auch klar wieder weg von KI. Firmen die in Werbespots KI einsetzen, z.b. Coca Cola, bekommen Shitstorms. Unter KI Bilder und Videos auf Social Media sind auch nur noch negative Reaktionen aufgrund des KI Einsatzes zu lesen.
So sehe ich das auch. Die einzige Möglichkeit bleibt, solche Firmen zu boykottieren und nicht anzuschauen. Ob die Mehrheit aber soweit denken wird, bleibt noch offen.
Ob die Fließbandunterhaltung von Netflix und co. Kunst ist, sei mal dahingestellt.
das ist ja echt frech, was Netflix da macht!
Andererseits fehlen denen dann wohl bald die Sync-Sprecher, wenn Sie die Klausel beibehalten und niemand mehr Verträge mit denen abschließt.
Auf der anderen Seite ist u.A. Deutschland ein Land, wo die Mehrheit Filme synchronisiert guckt. Da kann es sich Netflix am Ende wohl nicht leisten, auf die Synchronisation zu verzichten. Netflix könnte zwar auf eine reine KI-Synchronisation setzen, auch wenn die aktuell nicht gut ist, aber ob das die Abonnenten bereit sind zu tragen, muss sich noch zeigen.
Wenn man als Synchronsprecher den neuen Bedingungen zustimmt, unterschreibt man wohl das eigene „Todesurteil“, denn hat die KI erst mal alle Synchronsprecher gelernt, braucht es die ja nicht mehr, und bezahlen will Netflix auch nix. Insofern ist es wohl sinnvoll, wenn die Sprecher erst mal sich weigern mitzumachen. Da verdienen sie zwar auch nix, aber haben zumindest die Chance, dass Netflix noch zur Vernunft kommt.
Mit etwas Pech sind aber zuviele Konsumenten mit billigen und schlechten KI-Synchros zufrieden, oder für Netflix rechnet sich die Kostenersparnis trotz Nutzerprotest und Abwanderung, dann gibts eben zukünftig noch mehr Müll…
Sehr schön, dass ihr dieses Thema hier aufgreift.
Ich bitte jeden, der hierfür momentan kein Verständnis hat, sich einmal vorzustellen, wie es wäre, wenn eine gesamte Branche innerhalb kürzester Zeit ihre Existenzgrundlage verlieren würde. Besonders bedenklich finde ich, dass ausgerechnet bei den Dingen, die unsere Seelen und unseren Geist bereichern sollen – wie etwa Kunst im weitesten Sinne – KI eingesetzt wird, um dieses Erlebnis durch schlechtere Qualität zu schmälern.
Als betroffene Synchronschauspielerin kann ich nur appellieren, dass auch die breite Bevölkerung ein Bewusstsein für diese Problematik entwickelt und erwägt, solange das Thema nicht geklärt ist, vorübergehend auf ein Streaming-Abo zu verzichten. Aktuell betrifft es Netflix, aber die gegenwärtigen Verträge dienen natürlich als Vorlage für alle anderen Streamingdienste.
Wer von uns Synchronschauspieler:innen den aktuellen Vertrag unterschreibt, unterzeichnet quasi mittelfristig die eigene Kündigung.
Und bitte kommt jetzt nicht mit dem Vergleich von Pferdekutschen und der Erfindung des Automobils.
Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. Spontane, interpretatorische Kreativität, die im Moment entsteht, kann eine KI einfach nicht leisten. Sie wird immer nur auf Erfahrungswerte und Standards zurückgreifen können. Beim Umstieg von Pferdekutschen auf Automobile spielte dieser Aspekt keine Rolle – hier standen rein funktionale und praktische Verbesserungen für das Wohl der Menschen im Vordergrund.
Bei durch KI geschaffener Kunst mag zwar der praktische Aspekt vergleichbar sein, doch eine Verbesserung des kreativen Erlebnisses – auch auf Seiten der Konsument:innen – ist es mit Sicherheit nicht.
Der entscheidende Unterschied liegt vor allem in der Geschwindigkeit, mit der diese KI-Welle uns Künstler:innen überrollt.
Und zu guter Letzt geschieht dies ohne jeglichen finanziellen Vorteil für diejenigen, von denen die KI ihre Funktionalität ableitet. Man versucht gerade, den Diebstahl geistigen Eigentums zu legitimieren, ohne auch nur einen Cent dafür bezahlen zu wollen.
Ganz ehrlich, die technologische Weiterentwicklung wird auch diese Branche irgendwann treffen, so wie es in anderen Bereichen auch so mal war. Natürlich ist es verständlich, das man sich dagegen wehrt aber aufzuhalten wird nicht möglich sein.
Es geht genau nur um eins: die Sprecher:innen sollen kostenlos ihr Potenzial zur Verfügung stellen, um die KI zu schulen. Es geht wie immer und überall nur ums Geld. Da bleibt sowohl die Kunst als auch die Menschlichkeit und die Moral immer auf der Strecke. Wir stecken schon mittendrin und merken gar nicht, dass wir alle z.B. via Social Media zur „Fütterung“ von KI beitragen..
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Genau du ist es +1
+1
Danke für dieses grandiose Statement +1
Kann das alles als (angehender) Synchronsprecher nur unterschreiben.
Der große Clou ist ja nicht, dass sich etwas ändert, sondern dass Netflix einfach denkt: „Ach, irgendjemand wird diese Klauseln schon unterzeichnen.“ Und damit gehen Sie gerade bei angehenden Sprechern hausieren, weil man hier natürlich eine Chance sieht.
Alles sehr verzwickt und mir blutet dabei einfach mein Herz.
„Spontane, interpretatorische Kreativität, die im Moment entsteht, kann eine KI einfach nicht leisten“.
Wird im Falle von Filmen und Serien vom OG-Schauspieler übernommen – sowie die Stimme. So leid es mir tut, ich sehe da keine Verschlechterung durch KI.
Nun, ich würde begrüßen, wenn die KI von verstorbenen Synchronsprechern trainiert wird. Solange wie das Original noch schauspielert, gerne die bekannte Synchronstimme dazu. Der gute alte Stallone mit einer völlig anderen Synchronstimme in Tulsa King ist schon anfänglich Gewöhnungsbedürftig.
Lehne ich ebenso ab wie die Wiederauferstehung von toten Schauspielern durch CGI. Es sind reale Menschen und deren künstlerische Leistung ist eine durch und durch persönliche, die über Aussehen und Stimmklang hinausgeht. Die KI schreibt eben auch keine neue Mozart-Oper. Es wird immer ein Abklatsch sein und es täte uns allen gut, den Menschen und dessen Arbeit hinter dem „Produkt“ mehr zu sehen. Und ja, wenn ein Künstler tot ist, ist er tot. Dann spielt jemand anderes Dumbledore und dann synchronisiert jemand anderes Herrn Stallone.
Ich sprach nicht von toten Schauspielern. Ok, da fällt mir ein, manche Synchronsprecher sind auch Schauspieler. Das hatte ich vorab nicht auf dem Schirm.
Das ist doch Quatsch. Eine durch KI erzeugte Stunde klingt doch auch anders. Dann hat Stallone immer noch nicht den gleichen Tonfall etc. wie in den Filmen davor.
Das würde Dich ebenso stören.
Ich raff das alles nicht mehr. Man denkt mit KI haben wir einen Gamechanger erhalten aber egal wo man sieht wird die Qualität dank KI immer schlechter. Werbespots sehen fürchterlich aus. Musik hört sich austauschbar an. Social Media Clips nerven nur noch da es keine Grenzen mehr gibt und man sich über eine Oma auf dem Skateboard beömmelt. Was ist los in unserer Gesellschaft? Know How das man sich über Jahrzehnte erarbeitet hat schmeißt man plötzlich in die Tonne und ist zufrieden über eine schlechte Raubkopie weil billig? What?
Das ist doch der Beweis dafür, dass Kultur und Medien mehr ist als alles aufzusaugen, durchzumischen und wieder auszukotzen…
Nichts anderes machen diese Systeme…
Dass das scheitern muss, insbesondere wenn man sich Kulturgut als ständigen Prozess vorstellt, der gesellschaftliches aufgreift, wirds mit KI Kunst halt schwierig…
was will dir KI auch erzählen? KI erlebt nix… also gibts auch nix zu vermitteln.
Allein bei der Aufgabe einen Witz zu erzählen scheitern die Systeme… da kommt so ein Stuss bei rum, der auf Grund seiner Zusammenhanglosigkeit als Antiwitz durchgehen würde, aber doch nie mit der Struktur ener Erzeugung einer Erwartung, um diese dann gekonnt zu brechen…
Und dafür begeben wir uns in eine Wirtschaftssituation, die Hardwareverfügbarkeit verknappt, Preise hochtreibt… nur für eine handvoll Idioten, die meinen, das wäre das nächste große Ding?
@Rikibu: Danke, 100% richtig!
Netflix verfolgt ganz widerliche Interessen…
denen ist das Kino ein Dorn im Auge… was uns mit der Übernahme von Warner droht, möchte ich mir gar nicht ausmalen.
Das wird reinster content slop auf Basis bekannter Marken… Qualität reicht dann gerade fürs Streaming und hätte es früher wohl nie auf direct 2 video Produktionen geschafft, weil sie durch die inhaltliche Qualitätskontrolle geplumpst wären…
Ist halt einfach ein kapitalistisches Unternehmen. Wow, wer hätte das gedacht. Das, was produziert ist, ist halt auch hauptsächlich Fliessbandunterhaltung und hat mit Kunst, wenn überhaupt nur im allerweitesten zu tun.
Netflix direkt von den Filmschaffenden boykottieren !
Aber letztendlich lässt sich in Zukunft da nichts mehr machen, es dauert ja nicht mehr lange bis Ki Filme (Bands und Musik gibt es schon ) auf de Markt kommen. Am Ende entscheidet doch immer nur eins : das Geld.
Da Ki Erstellung günstiger ist, wird diese mittelfristig bevorzugt
Es gibt einen KI-Kinofilm: „private Queen“; Singapur-Malaysia.
Der ist komplett durchgefallen.
Es gibt mehrere KI-Kurzfilme: Alle komplett durchgefallen.
KI kann keine Kunst und wird es auf absehbare Zeit auch nicht können.
KI soll unser Alltag erleichtern, komplexe Aufgaben vereinfachen, oder Unübersichtliches sortieren. Aber Kunst und Denken kann KI nicht. Punkt.
bei meinen geliebten hörbüchern sind auch schon so einige mit ki gesprochen. da geb ich immer direkt nur einen bewertungsstern.
Genau das richtige Feedback
Wenn keiner zahlen will ist es halt ein Hobby…
Die große Innovation an KI ist die Möglichkeit Kosten zu sparen – es ist nicht das erste Mal, dass deshalb eine komplette Branche ausstirbt und es wird nicht das letzte Mal sein!
Ob es sich durchsetzt oder nicht wird sich an der Qualität der Umsetzung zeigen – wenn ich aber daran denke, wie in einigen meiner Lieblingsfilme und Serien (auch um Kosten zu sparen) einfach die Sprecher ausgetauscht wurden, finde ich die Entwicklung nicht einmal so schlecht.
Abgesehen davon scheint Synchro ein eher deutsches Problem zu sein – viele andere Länder müssen sich mit englischer Sprache und übersetzten Untertiteln zufrieden geben – denke für die wäre eine KI-Syncro eine echter Mehrwert.
Mensch synchro wird das erste Opfer sein, mal schauen wer als erstes seine Tonlage verkauft.
Gut so ! Ich möchte auch nur echte Stimmen hören und nicht von einer dusseligen KI belabert werden !